Hallo und einen guten Abend,
Bin neu im Forum und gerade erst auf VW umgestiegen.
Hab mir vor wenigen Wochen ein VW T4 Multivan (Allstar) Bj. 97 zugelegt.
Viel kann ich über das Auto leider nicht sagen weil ich (wie nennt VW das ding noch gleich ?!?!? ) den Datenträger (aufkleber in / bei /um die zentralelektrik nicht auffinden konnte). Leider fehlt der Aufkleber einfach.
Es ist ein 2,5 TDI ACV 75Kw mit Climatronik.
Bei E-bay hab ich mich auf die suche nach etwas Zubehör gemacht..... also hab nen lenkstockschalter mit "GRA" ergattert. Diesen recht schnell einbebaut und leider funktionierte er nicht auf anhieb. T4 Wiki aufgerufen .... also ok ... muss wohl über`s steuergerät aktiviert werden. Also som KFZ- Meister meines vertrauens ( nicht VW Werkstatt). Mit seinem Gerät konnte er keine verbindung zum KFZ über ODB herstellen. Ok.... dann halt ab zu VW. Die konnten die Steuergeräte zwar auslesen, haben jedoch in sämtlichen steuergeräten eine "niedrigspannung" als fehlermeldung gefunden. War mit der kiste nur am tester. Also programmieren konnte er leider nicht, daher konnte auch nicht die GRA aktiviert werden. Im übrigen leuchtet seit dem Einbau des Lenkstockhebels mit GRA auch meine Airbag leuchte. Bei VW sagte man mir evtl. hätt ich die Wickelspule ( oder wie das ding auch heisst) abgerissen.
Ok.... ich hab mir dann gesagt ich werd den einbau nochmal Kontrollieren. Also ich denk ich hab da nix kaputt gemacht. Hab mir die Wickelspule mal genau angeschaut und nach T4- Wiki getestet und auch wieder so verbaut. An der Lenksäule findet man noch einen gelben stecker der vom airbag kommt, also durchgang hab ich auch dort. dürfte ja nicht sein wenn ich die Wickelspule zerrissen hätte.
Auf der Fahrer und beifahrerseite habe ich die kabeldurchführung zwischen den türen und der a-Säule bereits auf ca. 40 cm instandgesetzt.
Typische T4 Stelle halt .... Sicherungen hab ich direkt am anfang überprüft. Sahen auf dem ersten blick gut aus. Auf dem zweiten Blick hab ich zwei Sicherungen gefunden wo die Anschlüsse oxidiert waren .... Laut Messgerät kein durchgang. Ok ..... Sicherungen getauscht und siehe da es wurd ein bissel heller vor mir. Der Schalter der Elektrischen Spiegel / Fenster sowie Warnblinke und Heckscheibenheitzung geht wieder.
Nur die Climatronic find ich immernoch nicht im dunkeln.
Ein weiterer Fehler scheind im bereich der Scheibenwischer zu sein.
Der intervall funktionier ... ab und an auch zu gut .... denn mal wischt der Wischer einmal .... mal zweimal nach einander.
Zusammenfassung:
Fensterheber auf der fahrerseite spinnt, Climatronic ohne beleuchtung, Wischer intervall merkwürdig und das grösste Problem .... die Steuergeräte können nicht 100%ig ausgelesen werden.
Ich tippe mal auf irgendeinen oxidierten Stecker, so das sich ein gerät masse über plus holt. Sicher bin ich mir da aber nicht.
Hat jemand ne idee was ein typischer Kabelbruch sein könnte ausser in den Türen ? bzw. wo ich anfangen kann zu suchen?
MfG
Manuel
Elektrikproblem / evtl. Oxidierte oder gebroche Leitung
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Zitat
Original von pecar
Es ist ein 2,5 TDI ACV 75Kw mit Climatronik.
Bei E-bay hab ich mich auf die suche nach etwas Zubehör gemacht..... also hab nen lenkstockschalter mit "GRA" ergattert. Diesen recht schnell einbebaut und leider funktionierte er nicht auf anhieb. T4 Wiki aufgerufen .... also ok ... muss wohl über`s steuergerät aktiviert werden. Also som KFZ- Meister meines vertrauens ( nicht VW Werkstatt). Mit seinem Gerät konnte er keine verbindung zum KFZ über ODB herstellen. Ok.... dann halt ab zu VW. Die konnten die Steuergeräte zwar auslesen, haben jedoch in sämtlichen steuergeräten eine "niedrigspannung" als fehlermeldung gefunden.
War mit der kiste nur am tester. Also programmieren konnte er leider nicht, daher konnte auch nicht die GRA aktiviert werden. Im übrigen leuchtet seit dem Einbau des Lenkstockhebels mit GRA auch meine Airbag leuchte. Bei VW sagte man mir evtl. hätt ich die Wickelspule ( oder wie das ding auch heisst) abgerissen.MfG
ManuelZum Thema Diagnose:
Wurde ein Radio eingebaut, dass nicht von VW stammt ?
Falls ja, besteht die Möglichkeit, dass der Diagnosebus durch das Fremd-Radio kurzgeschlossen wird. Die entsprechende Leitung müsste dann von der Fahrzeugdiagnose getrennt werden (am besten an der ZE die entsprechende Leitung am Potenzialverteiler ausstecken).Thema Airbag:
Wenn bei ausgebautem Airbag die Zündung eingeschaltet wird, leuchtet die Airbag-Leuchte anschließend dauerhaft, weil eine Unterbrechung des Airbag-Zünders erkannt wurde. Der Fehlerspeicher kann nur mit einem Diagnosegerät bzw. der entsprechenden PC-Software zurückgesetzt werden. Das geht allerdings erst, nachdem das Problem mit der Diagnose gelöst wurde.Thema Türkabelbaum:
Die Türkabelbäume sind dafür bekannt, dass die Leitungen irgendwann im Laufe der Zeit brechen. Besonders an der Fahrertür, weil sie häufiger geöffnet wird, als die Beifahrertür (bei Taxis kann es auch umgekehrt sein...
)
Den Kabelbau mit irgendwelchen Leitungsverbindern zu zu Leibe zu rücken, ist nicht ratsam. Entweder macht man sich die Mühe, und erneuert die schadhaften Leitungen auf der gesamten Länge, oder man besorgt sich ein entsprechendes Ersatzteil bei VW.
Ich habe einmal einen Kabelbaum instandgesetzt - es lohnt sich nicht !
Hinterher funktioniert zwar wieder alles, aber man ist mehrere Stunden damit beschäftigt, und benötigt zudem noch Spezialwerkzeug (Pin-Ausdrücker, Crimpzange usw)
Neu wird billiger. -
Guten Morgen Bernd,
also der Tipp mit dem Radio könnte echt Heiß sein!
Danke im Voraus!
Werde es mal ausbauen und dann nochmal OBD Kabel dran.Airbag: Hm, hab ich nun die Zündung mal eingeschaltet als der Airbag ab war?!?!? hmmm... muss mal genau überlegen.... Ich mein aber nicht....
Türkabelbaum: Jupp... ist echt aufwendig!
Hab schon auf Fahrer / Beifahrerseite den Kabelbaum auf ca. 35cm erneuert.
Also durch trennen, ab isolieren und löten.Gestern hab ich alle Relais auf Durchgang überprüft.
Funktionieren alle und der Wiederstand passt auch.Kabelleitungen optisch auf Bruch oder scheuerstellen kontrolliert.
Nöx zu sehen....Einen Mangel hab ich dabei noch gefunden.... Feuchtigkeit auf der Innenseite der Spritzwand. Also auf gut deutsch: scheinbar hat der Wärmetauscher einen Defekt und leckt ein bissel (ein bissel weil "nur" die Dämmung an der spritzwand feucht ist). Also Kabel oder Stecker wie ich es sehen konnte waren nicht angefeuchtet.
Also den Wärmetauscher zu tauschen scheint wohl ein Kraftakt zu werden wenn ich mir das alles so anschaue
Was sollen denn eigentlich die Leitungsverteiler für + und Zündungs + sein?
Sind das diese wackeligen rechteckigen dinger die überhalb der Relais angebracht sind? Die Beschreibungen für solche dinge sind mir bei VW noch ein bissel suspekt.
Gut und eindeutig zu erkennen ist ja der Leitungsverteiler für Masse an der Zentralelektik. -
Die Leitungsverteiler sind die kleinen bunten Steckplätze oberhalb der "Relaisplatte".
Alles, was ein "a" in der Bezeichnung hat, ist abgesichert - also 15a oder Xa.
Die anderen Stromkreise haben keine Absicherung !!! Also beim Anschließen von irgendwelchen Sachen daran denken, und eine entsprechende Sicherung verwenden.
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Zitat
Original von pecar
...
Was sollen denn eigentlich die Leitungsverteiler für + und Zündungs + sein?
Sind das diese wackeligen rechteckigen dinger die überhalb der Relais angebracht sind? Die Beschreibungen für solche dinge sind mir bei VW noch ein bissel suspekt.
Gut und eindeutig zu erkennen ist ja der Leitungsverteiler für Masse an der Zentralelektik.Hallo Manuel,
willkommen im Forum!
Zum Thema Leitungsverteiler: --> T4-Wiki
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Erst mal danke Bernd und danke Hermann!!!
Also lag ich doch richtig.... Sorry, stell mich ein bissel blöde an.
VW war einfach bis jetzt nicht meine "Marke". In dem Modelljahr haben die einfach anders getickt bzw. prinzipiell anders Kabel verlegt als (...hmmm, Opel ... leise geflüstert! ) Muss mich da erst mal reinfuchsen!!!
@ Bernd: Heut morgen hab ich noch fix das Radio ausgebaut und die OBD Software nach Steuergeräten suchen lassen. Leider ohne Erfolg.
Airbag, Motor und Fensterheber Steuergeräte findet es immer noch nicht.
Also daran lag es wohl nicht. In der Mittagspause hab ich mal ein bissel tiefer in den Motorraum geschaut. Hab dort 3 drei Sicherungsleisten gefunden.
http://www.t4-wiki.de/wiki/Sicherungsleiste
Im T4 Wiki sind leider nur zwei abgebildet. Ich hab auch noch nicht geschaut welche für was ist. Werde ich morgen Nachmittag in Angriff nehmen. Die sehen alle recht oxidiert aus. Ok, die Stromstärke solle reichen für die Sicherungen.
Aber andererseits können sich dadurch echt Fehler einschleichen.
Kann da gerade noch keine genaue Aussage darüber treffen.
Werde die Dinger morgen mal zerlegen entoxidieren und nochmal schauen.
Im Übrigen lag eine Sicherungsleiste ganz versteckt und lose fast unter der Batterie. Die Sah am stärksten Oxidiert aus.
Morgen gibt`s ein Feedback ob es der Grund war
Aber nochmals vielen, vielen Dank für die Hilfe und die Kommentare!
Das sind echt so blöde Fehler bei denen man verzweifeln könnte...
Gruß
Manuel -
Es könnte sein, dass Drähte vom Kabelbaum der Fahrertür blank oder gebrochen sind.
Zieh mal den Faltenbalg zur Seite und gucke nach. -
Also die kabelbäume hab ich gleich als allererstes auf beiden Seiten, auf ca. 40cm repariert..... man war das ein Lötakt.
Gersten ging die Verkabelung der Zweitbatterie weiter.
Dabei ist mir aufgefallen das auf der Sicherung für die Zusatzwasserheizung D3W (Zusatzsicherungsleiste, Sicherung 4) nur ca. 5,5V Anliegen.
Schon merkwürdig....... Hab die Sicherung dann getrennt und mit der Zusatzbatterie verbunden....... Zusatzheitzung läuft immer noch nicht an.
Ich vermute gerade das, dass Steuergerät der Zusatzheitzung eine Macke hat und daher irgendwie einen Wiederstand in die Bordelektrik leitet.
(Könnte jemand meine Vermutung stützen oder wiederlegen? [Danke] )
Hab mir schon eine austausch D3WZ zugelegt .... versuch die heut mal zu tauschen. -
So .... Standheitzung läuft dank des wechsels des D3WZ .....
aber die Stromprobleme sind irgendwie immernoch da.
Hab zwar die Stromläufpläne hier aber irgendwie find ich die verbindung vom Airbag-Steuergerät in diesen leider nicht so recht. Also zumindest nicht die Absicherung vom Steuergerät. Dieses Soll über Klemme 15 (Leitungsverteiler) laufen .... aber wie ist dieser Anschuss abgesichert? .... Zumindest werd ich aus dem Stromlaufplänen zum Airbag nicht so recht schlau .... Morgen heisst es wohl Messen, Messen,Messen ...
Aber jeden Tag einen kleinen Schritt weiter .... -
Der Airbag hat keine Sicherung, danach braucht man also nicht suchen.
Ich würde zunächst den Fehler in der Fahrzeug-Diagnose suchen und beseitigen.
Möglicherweise ist irgendwo noch ein Gerät angeschlossen, was nicht an den OBD-Bus gehört.
Bei einem Kundenfahrzeug wurde die werkseitig verbaute Warmwasser-Standheizung (D4WS) durch ein Heizgerät aus dem Zubehör ersetzt (auch D4WS, aber ohne VW-Software im Steuergerät). Das hat dann auch den gesamten Diagnose-Bus lahmgelegt.Falls ab Werk nur ein Zuheizer D3WS verbaut war, trifft das nicht zu. Die Zuheizer sind nicht an der OBD angeschlossen.
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Zitat
Original von pecar
Zuheizer ist der D3WZ .... also nicht auslesbar..... nur über die original Uhr ...die ich auf Grund der Aufrüstung nicht hab.
Wie geht man so ein Problem an besten an?Zunächst sollte sichergestellt sein, dass die Diagnosesteckdose mit Spannung versorgt wird.
Das kann man leicht feststellen: Untere Lenksäulenverkleidung abschrauben, und von der Rückseite mit einer Prüflampe zwischen rot und braun prüfen, ob Spannung anliegt.
Falls nicht, Sicherung 21 prüfen. Spannung liegt auch bei ausgeschalteter Zündunga an.Rot = 12V = Pin 16
Braun = Masse = Pin 4 und 5
Grau/weiß = Diagnose = Pin 7Wenn soweit alles in Ordnung ist, hilft nur eins:
Alle Stecker (den der OBD-Steckdose natürlich nicht !) aus dem grau/weißen Leitungsverteiler mit der Bezeichnung "K" herausziehen, dann nacheinander wieder verbinden, und jedesmal prüfen, ob die Verbindung möglich ist.Der Zündanlasschalter hat eigentlich nichts damit zu tun. Wenn der Motor anspringt, und das Licht brennt, ist er soweit in Ordnung.
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Spannung liegt an der Buchse an ... das hab ich auch schon geprüft.....
ich möcht das einfach wiederholen um zu wissen ob ich es richtig verstanden hab..... also die zwei Stecker mit den Weißen kabeln raus aus der zentral Elektrik und dann Diagnose Buchse und die Stecker auspiepsen ob dort Durchgang ist..... oder?
ok klingt logisch....
mich wundert es halt dass praktisch alle Steuergeräte Fehler ala "ich hab zu wenig Strom" auswerfen...
ich hab da immer noch die klemme 15 in Verdacht... die ja über das zündschloss geschaltet wird.
aber das mit den zwei Steckern werde ich auf jeden Fall heut Nachmittag noch machen... danke für den tipp! -
Auf der Rückseite des Leitungsverteilers sind weitere Stecker - die bitte nicht vergessen.
Zum Test:
Einzelne Stecker rausziehen, und dann prüfen, zu welchen Geräten eine Verbindung über OBD möglich ist (Laptop mit Diag.-Software o.ä. erforderlich). Irgendwann "erwischt" man den Übeltäter, der den OBD-Bus lahmlegt.Viel ist ja nicht dran:
ABS, ZV (falls Klappschlüssel), Radio, Climatronic, Motor, Wegfahrsperre, Kombiinstrument, CAN-Gateway (falls CAN-Bus vorhanden).Motor und Wegfahrsperre haben eine gemeinsame Leitung, das Kombiinstrument und der CAN-Gateway ebenfalls.
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Die GRA hat nichts mit der Diagnose zu tun - außer dass man sie freischalten muss.
Ansonsten ist es dem Steeuergerät schnurtz, ob der Schalter angeschlossen ist, oder nicht.
Ich hoffe, dass Du den richtigen Stecker dafür gefunden hast, denn bei einigen Fahrzeugen sind 2 Stecker vorhanden, in die der GRA-Stecker passt.
Einer ist braun, der andere schwarz.
Du musst den schwarzen nehmen. Er liegt ziemlich versteckt im Kabelstrang, kurz vor der Wand zum Motorraum.