chris...
mir ist da grade eine idee über mich gekommen.....
ist noch nicht perfekt durchdacht, aber ich wollte wenigstans mal den gedankenansatz verkünden.
also, wenn ich mich recht entsinne, dann hat das getriebe eine blechölwanne, stimmt's? wie wäre es, wenn man hingeht, und eine "distanzplatte" aus alu fräst, die zwischen getriebegehäuse und ölwannepasst. abgedichtet nach oben mit flüssigdichtmittel und nach unten mit der ölwannendichtung. verschraubt mit entsprechend längeren schrauben.
der sinn der sache ist der, dass die distanzplatte so ca. daumendick ist und mit kanälen durchzogen ist. natürlich untereinander verbunden und zum getriebeöl hin abgedichtet. jetzt noch 2 anschlussstücke dran und es befindet sich ein wärmetauscher in der ölwanne.
jetzt müsste man nur mal messen, wie das so mit dem getriebeölfilter hinhaut, aber in der theorie klingt das schon mal toll! oder nicht?
diese möglichkeit ist komplett zurückbaubar, aber fällt sicher unter "eingriff in den ölkreislauf will ich nicht", oder?
grüsse aus duisburg, marc!
nachtrag:
... oder vielleicht direkt eine eigene ölwanne fräsen lassen...
noch ein gedankenansatz...
im coputerbereich wird fast nur noch mit indirekter kühlung gearbeitet, d.h. der lüfter sitzt nicht mehr direkt auf dem prozessor.... die wärme wird mittels kupferrohren, sogenannten "heatpipes" irgendwo hin geleitet, wo mehr platz ist und ein lüfter effektiver arbeiten kann....
man müsste sich mal mit diesem prinzip beschäftigen und soetwas konstruieren.... das wäre eine komplett trockene möglichkeit, wärme abzugeben, bzw. loszuwerden.
heatpipe= wärmerohr
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmerohr
nachtrag:
wieviel platz ist noch unter der ölwanne?
man könnte mit wärmeleitpaste das was drunter klaben... kühllamellen oder eben eine heatpipe...
noch ein gedanke...
jaaaaa, ich habe grade zeit!
also, wo und wann entsteht denn die meiste wärme im getriebe?
ist es nicht im wandler, wenn die wandlerüberbrückungskupplung nicht kraftschlüssig ist?
somit ein neuer ansatz... der wandler sitzt ja in der getriebeglocke und sieht nix von der weiten welt. sollte man ihm nicht etwas mehr luft verschaffen?
ganz oben am gucklock vielleicht ein temp. gesteuertes gebläse anstöpseln?
hier mal ein bild zu meiner idee mit der ölwanne:
[Blockierte Grafik: http://www.croydons.co.nz/the5thdimension/htmlarea/uploaded_images/image2006720172722.JPG]
ZitatOriginal von Chris
Das Problem dürfe da das Gebläse in Punkto Baugröße, Wasserbeständigkeit und Frischluftzufur sein...
vielleicht testweise einen schlauch in den fahrtwind halten und in die getriebeglocke stöpseln... einfach nur mal zum gucken, ob durch luft/wind überhaupt ein temperaturunterschied erreicht werden kann.
vielleicht ist es auch total wirkungslos... wer weiss?!
andererseits.... doch lieber nicht.... immerhin ist der wandler ja auch nur mit einem einfachen wellendichtring zum getriebeinnenraum hin abgedichtet.... fremdkörper haben da nix zu suchen...
also auch gefilterte luft...
naja, war ja nur ne idee.... aber so ist das halt beim "brainstorming"
ZitatOriginal von Marc1005
naja, war ja nur ne idee.... aber so ist das halt beim "brainstorming"
Jupp, noch ist ja auch nix gemacht
ich hab ja noch nicht mal Ahnung warum mein Syncro vorne diese Lüftungsöffnung in der Stossstange hat.
Habs nur registriert.
BEi meinem Saab 99 früher hatte ich aber zwei Zusatzöhlkühler eingebaut fürs Getriebeöl.
Einen vorne unter der Stossstange und einen der so ein Doppelwandiges Rohr war und innen mit Kühlwasser durchströmt wurde und aussen mit Öl. Den gab es bei den Schaltgetriebewagen serienmässig und von daher war der Einbau recht einfach.
Muss noch mal nachdenken.....
alla dann Fridi
Dann musst du einfach nen Vorwiderstand vor den Lüfter schalten.
Ich würd aber noch irgendwo nen Zusatztemperaturfühler an der Getriebeölwanne oder so anbringen, falls die Wasserpumpe mal ausfällt, damit man deas merkt.
Man müsste mal Testen ob die Elektropumpe es schafft gegen den Förderdruck der Motor-Wasserpumpe anzufördern, weil orginal läuft ja das heiße Kühlwasser vom Motor durch den Getriebeölkühler und von da weiter aufgeheizt zum Kühlerrücklauf, mischt sich da mit dem kalten Wasser vom Kühler und wird von der Motor-Kühlwasserpumpe wieder angesaugt.
Grade mal nen Mix aus Landstraße und Stadtverkehr gefahren, Steuergerät auf Eco codiert, überwiegend mit geschlossenem Wandler und bei 2°C Außentemperatur zwischen 90 und 100°C im Getriebe, Tempo so zwischen 80 und 100. Das muss runter
Moin,
die grundsätzliche Frage ist, ob die Temperatur wirklich runter muss?!?
Ein Überhitzen ist nicht möglich, weil das Getriebesteuergerät die Öltemperatur mit der Überbrückungskupplung im Limit (150 Grad) hält. Alle Bauteile und natürlich auch das Öl sind für die genannten Betriebstemperaturen ausgelegt. Eine nennenswerte Abkühlung des Öls wird aber die Viskosität des Öls nennenswert erhöhen. Dies wird sicherlich (theoretisch) zu mehr Verlusten im Getriebe, also einem schlechteren Wirkungsgrad und damit einem höheren Verbrauch führen.
Interessanter dürfte aber die Frage sein (die ich nicht beantworten kann), welchen Einfluss eine dauerhaft niedrigere Getriebeöltemperatur auf den Wandler und die dazugehörige Mechanik/Hydraulik hat. Die Wandlerschlupfregelung ändert sich ja nicht, weil die Temperatur des Öls dabei im normalen Temperaturbereich keine Rolle spielt.
Moin,
ZitatOriginal von Chris
Ich wage mal zu behaupten, dass Temperaturen um 80°C auch reichen würden
Ja, wahrscheinlich ist das so. Mein Punkt ist, dass man sich etwas bei der so ausgefallenen Konstruktion des Getriebe gedacht hat und dabei auch sicherlich thermische Aspekte berücksichtigt hat.
ZitatOriginal von Chris
zudem altert das Öl nicht so schnell wie bei höheren Temperaturen und die Bauteile werden thermisch nicht so sehr belastet.
Letzteres stimmt sicherlich. Bezüglich des Öls wage ich keine Aussage, weil das von der 'Konstruktion' (inkl. Additive) des Öls abhängig ist. Ich würde in diesem Fall eher vermuten, dass der Ölverschleiß bei niedrigeren Temperaturen höher ist.
ZitatOriginal von Chris
Der Einwand mit dem Wirkungsgrad trifft in der Tat zu, allerdings nur wenn die Wandlerkupplung geöffnet ist, also das Getriebe hydraulisch "fährt".
Nach meinem Verständnis ist die Wandlerkupplung immer geöffnet; es gibt immer Schlupf, weil sich das aus dem Funktionsprinzip einer Wandlerkupplung ergibt. Es gibt ja keine formschlüssige Verbindung/Kraftübertragung sondern nur eine hydraulische (Öl zwischen den Lamellen). Erst mit Einführung der (zusätzlichen) Überbrückungskupplung bei Deinem Getriebe ergibt sich ein Kraftschluss ohne Schlupf (praktisch), weil sie den hydraulischen Wandler mechanisch überbrückt. Und genau das passiert automatisch, wenn das Öl zu heiß wird.
Moin,
ZitatOriginal von Chris
Wenn das Getriebe deswegen in den Notlauf geht, dann ist die Wandlerüberbrückungskupplung immer geöffnet und er schaltet nicht mehr in den 4. Gang.
Umgekehrt. Das Getriebesteuergerät schließt die Überbrückungskupplung, eliminiert dadurch den Schlupf und das Öl kann abkühlen.
Ich habe Dir mal etwas dazu geschickt.
ZitatOriginal von Chris
Regelmäßige Ölwechsel sind sowieso Pflicht, ich denke da an alle 30.000km
Das ist sicher eine gute lebensverlängernde Maßnahme.
Hast du zufällig auch nen Fließschema von der originalen Kühlwasserführung vom AG4?
Ich werd erstmal die e-Mail sichten, danke dafür 
Moin,
der ist einfach in Reihe zum Ölkühler eingebaut.
Motorblock -> Ölkühler -> Schlauch -> Getriebekühler -> Wasserrohr -> Thermostat/Pumpe
